耶魯教授對崇拜藤校的中國學(xué)生和家長說幾句心里話

發(fā)布時間：2014-10-17     來源：美國留學(xué)

 《優(yōu)秀綿羊》一書在美國出版，但書中觀念對于追求排名，非名校不上的中國學(xué)生和家長也頗有啟迪。為此筆者專門采訪了威廉·德雷謝維奇，提出了一些中國學(xué)生可能感興趣的話題。

【提問者】南橋，曾做過多年文學(xué)翻譯，現(xiàn)多關(guān)注教育比較和技術(shù)文化，著有《知識不是力量》、《及格主義》等。

【回答者】威廉·德雷謝維奇(William Deresiewicz)，美國作家，畢業(yè)于哥倫比亞大學(xué)，后任教于耶魯大學(xué)，著有《簡·奧斯丁式教育》、《改變你人生的六本小說》等。他還是《國家》、《美國學(xué)者》、《新共和》、《紐約時報》等報刊撰稿人。

問題1：學(xué)校排名重要嗎?

南橋：很多人選擇常春藤學(xué)校，看重的是它們很高的排名，能不能跟大家說說排名究竟多重要?

德雷謝維奇：排名對人們擇校的影響很大，但其價值被嚴重高估了。給大學(xué)排名的做法是1983年才開始的，這種做法更是讓這種聲譽的體系根深蒂固?，F(xiàn)在，什么學(xué)校都用同樣的指標來衡量，有的排20名，有的25名，有的17名。這些區(qū)別不僅微小，也很沒有意義。

南橋：能不能舉個例子?

德雷謝維奇：比如“聲譽分”，這種打分是這樣進行的：組織者讓全國一些學(xué)院的管理人對于學(xué)校“聲譽”打分。這些院長打分并無一個明確的標準，再說他們要給大量的學(xué)校打分，很多是根據(jù)這些學(xué)校在研究上的聲譽打分，而很多重要的領(lǐng)域，如本科教育怎么樣，這些管理人員未必知曉。

還有，排名是可以調(diào)的。這些排名由一系列要素組成，這些要素分別有不同權(quán)重，幾年前邁爾康姆·格萊維爾(Malcolm

Gladwell)在《紐約客》上寫了一篇文章 ，說如果將這種比重調(diào)整一下，排名的結(jié)果將大為不同。

南橋：排名其實是一種綜合分?

德雷謝維奇：對的，如果你看《美國新聞和世界報道》(USNews and World Report)，你會發(fā)現(xiàn)，這種排名下面有很多指標。這種指標的設(shè)置，是把哈佛、耶魯、普林斯頓當成了標準，看別的學(xué)校有多么哈佛，多么耶魯，多么普林斯頓。這么做大有問題。美國學(xué)校的種類很多，波莫納學(xué)院(Pomona College)是人文學(xué)院，衛(wèi)斯理學(xué)院(Wellesley College)是女子學(xué)院，哈維穆德學(xué)院(Harvey Mudd)是技術(shù)大學(xué)，西點軍校(West Point)是軍事學(xué)院，大家性質(zhì)都不一樣，用同樣的標準來衡量它們，不論青紅皂白堆一起衡量，我覺得很沒有意義。

南橋：這樣的比較是不是拿蘋果跟蘋果比，對不對?

德雷謝維奇：是拿橘子跟蘋果比，看橘子多像蘋果!格萊維爾提到了公立大學(xué)的預(yù)期畢業(yè)率和實際畢業(yè)率。預(yù)期畢業(yè)率是看入學(xué)學(xué)生的社會經(jīng)濟地位。賓州州立大學(xué)(Penn State University)的實際畢業(yè)率比預(yù)期高很多，這說明賓州州立大學(xué)在幫助中低收入階層(而非富裕階層)學(xué)生完成學(xué)業(yè)方面，做得非常出色。如果這一指標的權(quán)重提高，那么賓州州立的排名會很高。它擅長于為特定類別的學(xué)生服務(wù)，這不說明它針對別的學(xué)生也擅長。同樣，賓州州立大學(xué)擅長培養(yǎng)的學(xué)生，哈佛未必擅長。學(xué)生五顏六色，學(xué)校品種也一樣。

事實上學(xué)校每年的排名也會變動，因為衡量中數(shù)字總會有些干擾?？墒菫榱诉@些排名，人們做出了很多不合理的選擇。學(xué)校為了排名而改變自己的經(jīng)營方式。

南橋：就好比排名是一考試，而各學(xué)校在從事“應(yīng)試教育”?

德雷謝維奇：完全沒錯，說白了就是學(xué)校之間的“應(yīng)試教育”?？上н@些排名產(chǎn)生了很大的經(jīng)濟影響。學(xué)校的信用積分、校友捐贈都會受到影響，有很多現(xiàn)實的利益因素，遠不止是拿排名來吹噓的問題。排名還有一個問題：過去有些學(xué)校，本來有自己獨特的使命與角色，排名給它們帶來了不良的改變。最典型的例子是芝加哥大學(xué)。這個學(xué)校本來很出色，學(xué)風(fēng)極嚴謹。其排名其實不低，排第十吧?？墒?，學(xué)校嚴格，不是所有人都喜歡，連聰明的孩子也不想來上，故而報名的人沒有那么多，錄取比例比很多同類學(xué)校高，錄取率有百分之二十多吧。芝大不滿足，想和其他學(xué)校一樣，降低錄取率。為此，學(xué)校對錄取與營銷方式大加改變，開始和那些低錄取率學(xué)校一樣，錄取率降到了將近百分之十，申請數(shù)量增加了很多，學(xué)校排名也上升到了五、六名?？墒?，其代價是什么?代價是芝加哥大學(xué)的獨特性!再說了，它排名本來就已經(jīng)是第十名了，要升那么高做什么?

我要強調(diào)的是，家長和學(xué)生根據(jù)排名擇校。排名并不能告訴你這樣的學(xué)校對你是否合適，也不能告訴你學(xué)校能給你什么培養(yǎng)，說來說去不過是虛名。

說到底，排名排的是哪家學(xué)校資金最雄厚。

問題2：《優(yōu)秀的綿羊》是否適合中國讀者?

南橋：《優(yōu)秀的綿羊》是不是寫給美國人看的書?對中國人(包括海外中國人)來說，此書有什么作用?

德雷謝維奇：我并不只是給美國讀者寫這本書的，我這里說的是美國大學(xué)，美國大學(xué)生，因為我對這一切感到熟悉。

可是我非常清楚，書中的現(xiàn)象影響到了全世界的人，全世界的學(xué)生。如你所知，美國教育現(xiàn)在成了全球性的品牌。東亞、東南亞、拉美的學(xué)生，以及全球其他各地的精英，都很想到美國讀書。美國高校國際學(xué)生越來越多，已經(jīng)是百分之十、百分之十二這種比例了，或許現(xiàn)在更高。哈佛、斯坦福這些學(xué)校把自己當成了培養(yǎng)未來全球化精英的學(xué)府，或許這么認為也有道理。這很像一百年前的情形。那時候美國在經(jīng)濟上成為一體化國家，常春藤學(xué)校把自己視為美國精英的搖籃。那時藤校精英和他們的兒子聚到一起，互相聯(lián)絡(luò)?，F(xiàn)在在哈佛與斯坦福，在劍橋與牛津，也在發(fā)生這種精英匯聚的事。還未上大學(xué)的年輕人，被家長根據(jù)這些學(xué)校的標準，“量身定做”地在培養(yǎng)。這些學(xué)校的淘汰率也高得荒唐，它們反過來影響了中上層人士培養(yǎng)自己兒女的方式。在中國、韓國、印度，都是這樣。我覺得此書對其他國家也很合適。

問題3：精英病不是美國獨有?

南橋：你書中說到哈佛、耶魯精英們?nèi)狈δ康母?，容易憂郁，這是不美國精英學(xué)校的一種“富貴病”。你接觸過的其他國家學(xué)生有沒有這些毛病，比如你的中國學(xué)生?

德雷謝維奇：我不大知道，這個問題我不能準確回答。我是英文教授，中國學(xué)生來學(xué)英文的很少。

但是很多的成人教育，其實是在上大學(xué)前就已經(jīng)完成了。完全要看家庭如何培養(yǎng)自己的孩子以應(yīng)對未來的錄取。我相信，來自日本、韓國、中國、印度的情況也不會有多大差別。我最近看到一篇文章，說韓國高中學(xué)生非常不快樂，太多補習(xí)，家庭作業(yè)要做幾小時，要熬夜。估計中國精英學(xué)生也這樣。這些做法，造成空虛和焦慮。這種教育把學(xué)生當成了實驗小白鼠。小白鼠踩對了杠桿，就能得到吃的。踩錯了，就被電擊。你得完成特定任務(wù)，可是完成任務(wù)的動力在哪里?目的是什么?動力是外在的，是別人告訴你的。目的是神秘的，你不知道你為什么要完成這種任務(wù)，這種任務(wù)為什么重要?在我看來，美國學(xué)生只是覺得教育是達到下一個目標的過程，本身不存在什么內(nèi)在動力。為什么我要做這些?我做這些，只是為了應(yīng)付下一個測試。這樣的教育，造成了心理上的各種問題。

南橋：記得你在書里記述了老布什總統(tǒng)競選中的一個比喻，說精英教育能讓火車準點運營，可是……

德雷謝維奇：不能指引火車去什么地方。

問題4：擇校有沒有黃金法則?

南橋：對在考慮去美國讀書的中國學(xué)生來說，你會給他們推薦什么樣的學(xué)校?還像書里那樣，推薦公立大學(xué)嗎，或者太出名的小型人文學(xué)院?

德雷謝維奇：我一般不會給具體的推薦，更不會給出籠統(tǒng)的推薦。所有高中升學(xué)顧問都會告訴你，你得找對你最合適的好學(xué)校。美國的學(xué)校種類非常之多，大型公立大學(xué)、小型公立大學(xué)、私立大學(xué)、女子大學(xué)、技術(shù)大學(xué)，等等。大家總可以找到適合自己的那一類。當然這么多選擇也會讓人眼花繚亂，再說還面臨信息不完整的問題。我能想象，對中國學(xué)生來說，信息不完整的問題可能比美國更嚴重。你知道有很多工具可以使用，你可以使用這些工具去尋找所需信息，還可以看學(xué)?？诒磳W(xué)生以后想住在什么地方，等等。我覺得，選擇中要看孩子的個性，看他們想從學(xué)校中得到什么。

南橋：我明白你的意思，不同學(xué)校還是適合不同的人。但這里的問題是，中國家長和學(xué)生未必知道如何了解什么學(xué)校適合什么學(xué)生。

德雷謝維奇：我知道很多人都想進入最好的學(xué)校，但是此前不妨放棄一些假設(shè)。什么叫“最好”，這個概念很成問題，值得商榷。“最好”應(yīng)該是個人化的。我理解，很多家庭很迷糊，不知道讓孩子上什么學(xué)校好?？墒悄闳绻ㄟ@么一大筆錢，而且孩子以后要在這地方呆四年，那么你不應(yīng)該去鉆研一下，弄個清楚嗎?

南橋：你多次提到一些私立的小型人文學(xué)院(Liberal Arts Colleges)，這些中國人可能了解得非常少，這些學(xué)校有什么好處?

德雷謝維奇：你說出了我最喜歡的學(xué)校了，我書里也說了。這種人文學(xué)院，大型公立大學(xué)也在效仿，它們所設(shè)立的“榮譽學(xué)院”(Honors College)，就是人文學(xué)院的翻版。這種翻版最初只有四所大學(xué)有，現(xiàn)在幾十個學(xué)校都有了。有一次，我去里德學(xué)院(Reed College)一堂政治課上旁聽，我發(fā)現(xiàn)課堂上討論的質(zhì)量非常之高。這里的學(xué)生非常聰明，對學(xué)習(xí)十分認真，對思維探索非常嚴肅，比常春藤學(xué)校不知好出多少。一般說來，這種人文學(xué)院不怎么關(guān)注排名、職業(yè)培訓(xùn)這些短線目標，不把自己視為職業(yè)培訓(xùn)場所，而是更關(guān)注教育本身，關(guān)注思維的訓(xùn)練，關(guān)注好奇心的培養(yǎng)。這里的四年，你可以暫時“脫離現(xiàn)實”，一心一意訓(xùn)練自己的大腦，訓(xùn)練自己的價值觀。和研究型大學(xué)相比，這里的老師也更樂意和學(xué)生互動，更愿意在學(xué)生身上花時間。

南橋：我看你也推崇公立大學(xué)。這些公立大學(xué)有什么好處?

德雷謝維奇：其實公立大學(xué)里面的那種榮譽學(xué)院可能最好。這里的學(xué)生兼得公立大學(xué)和人文學(xué)院的優(yōu)勢。

公立大學(xué)本身有真正的多元性，而不像藤校那樣，多元的只是膚色，而經(jīng)濟上很單調(diào)：大多數(shù)學(xué)生是有錢人的孩子。還有，公立大學(xué)很多學(xué)生學(xué)業(yè)稍微遜色，但如果稍微努力一些，和教授互動、得到教授關(guān)注的機會更多。在哈佛這種地方，教授根本沒有時間應(yīng)付任何人。還有，公立大學(xué)更便宜，當然我不知道對國際學(xué)生是不是這樣。

南橋：有的家長先送孩子上社區(qū)大學(xué)，然后轉(zhuǎn)入公立大學(xué)，你覺得這樣的選擇怎樣?

德雷謝維奇：美國社區(qū)大學(xué)在學(xué)術(shù)上聲望比較差，資金不足，老師負荷過重，學(xué)生在學(xué)術(shù)上也差一些，不過它們比較便宜。我甚至經(jīng)常聽美國家長談?wù)撨@些話題。他們未必是說要送孩子上社區(qū)大學(xué)，而是說怎樣在本科階段少花錢，而把大錢花在研究生階段。學(xué)生或許可以本科上州立大學(xué)，然后去私立大學(xué)讀研究生或者醫(yī)學(xué)院、法學(xué)院之類。

南橋：也就是說，到了研究生這類階段，上私立精英大學(xué)還是有好處的，是不是?

德雷謝維奇：沒錯，一旦你選定了職業(yè)道路，不管是職業(yè)學(xué)院，還是博士項目，你去什么地方就很重要。到了這種階段，學(xué)校的學(xué)術(shù)質(zhì)量和聲譽對你的走向影響就大了。也有很多國際學(xué)生在美國讀研究生。很多理工科的研究生來自其他國家，如中國。還有，很多博士項目是不收費的。

問題5：宗教大學(xué)怎么樣?

南橋：你在書中也提到一些私立宗教大學(xué)不亞于常春藤學(xué)校。我所在的就是這種學(xué)校，我們學(xué)校學(xué)生在使命和價值觀教育上會得到更多訓(xùn)練，我們甚至保留了古老的每天去禮拜堂(Chapel)的傳統(tǒng)，你會不會向人推薦這種學(xué)校?

德雷謝維奇：有些評論者非常反感我在書里提到宗教背景的大學(xué)。哈佛大學(xué)的斯蒂芬·平克爾(Stephen Pinker)在《新共和》的文章中提到這種學(xué)校時，非常痛恨。我想有些美國學(xué)術(shù)界人士、自由派學(xué)者，不分青紅皂白地反對任何和“宗教”這個詞有關(guān)的正面說法，他們聽不得這種話。我對這種學(xué)校了解不是很多，但是你剛才的描述，印證了我的猜測。暫且不說學(xué)術(shù)水平吧——我估計這種學(xué)術(shù)水平差距還是很大的——這些學(xué)校的學(xué)生好歹尚未失去使命、意義和目標，學(xué)校還沒有完全變成職業(yè)訓(xùn)練所，而是讓人反芻價值、意義和目標的地方，讓人去思考人生到底是為了什么。

南橋：事實上，我們大學(xué)在學(xué)術(shù)和價值上都很努力。比如我們理工科的本科項目很不錯，學(xué)生如果想上研究生、讀醫(yī)學(xué)院，我們的本科教育更嚴格。老師和學(xué)生互動更多。

德雷謝維奇：可惜這種學(xué)校人們知道的很少。大家眼睛都盯著聲譽、排名這些外在的東西。而常春藤學(xué)校的人總覺得不是它們藤校的就都是笨蛋。殊不知全美有各種學(xué)校，同樣能給出嚴謹?shù)膶W(xué)術(shù)訓(xùn)練，甚至更好，認識到這一點的人不多。

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